Sans attendre, voici l’interview que j’ai réalisée de Monsieur Patrick Roger.


Bernard: Avant de vous diriger vers la chocolaterie, vous êtes passé par la pâtisserie. Mais vous y êtes venu, car vous étiez un cancre à ce qu’il parait? (rires) Je ne savais pas que la chocolaterie était considérée comme moins importante que la pâtisserie!

Patrick Roger: Cela a toujours été comme ça. Il faut deux boulangers pour faire un pâtissier etc… Je ne sais pas d’où sort cette notion de valeur arbitraire que l’on donne à ces métiers. En tout cas c’est partout comme cela: il faut deux bouchers pour faire un charcutier. Très souvent c’était comme cela pendant l’apprentissage. C’était ce que l’on entendait. Et puis aujourd’hui on s’aperçoit qu’ils sont tous chez nous: le plongeur, le livreur, l’ingénieur ou un ouvrier qualifié, ils ont tous la même importance. Si il n’y a pas d’électricité, il n’y a pas de chocolatier et ainsi de suite. La vendeuse en boutique a autant d’importance que le chocolatier, mais le chocolatier a encore du mal à l’accepter lui. Pour moi, tout a le même niveau d’exigence. 

Jusqu’à quel point avez-vous le contrôle sur la qualité de vos produits? Allez-vous sur place pour trouver des assemblages de fèves de cacao?

Je suis beaucoup en amont avec des ingénieurs agronomes, comme avec Valrhona par exemple, ou des botanistes. J’ai beaucoup d’échanges avec des ingénieurs « qualité ». Pour moi c’est capital. Je suis quelqu’un qui vient du jardin, je suis du Perche, de la culture et de la nature. Je pense que l’on doit aller sur place , dans les pays, aider les paysans, mais aussi promouvoir les paysans de chez nous. On focalise souvent sur le chocolat, mais il ne faut pas oublier tout ce qu’il y a autour. Je décide donc bien sûr des assemblages, des pourcentages de cacao, des origines des cabosses. Il y a une courbe aromatique et on doit passer par des points et répondre à des critères, que moi je vais définir. Ce n’est pas le fournisseur qui définit pour moi. 

Vous êtes installé dans ce nouveau laboratoire à Sceaux depuis 2008, dans lequel vous avez un petit jardin. Vous y cultivez donc réellement des plantes qui sont utilisées dans la confection de vos chocolats? 

Oui tout à fait, selon les saisons! J’ai des ruches également pour produire mon miel. Le jardin me sert tout d’abord pour moi, pour bien manger. Je prends ma salade avant de rentrer chez moi à vélo, et je mange ma salade tout de suite, c’est quelque chose qui est est exceptionnelle. Toute ma culture du goût est basée sur le jardin. Surtout le jardin de mes parents. C’était ma naissance. J’ai ici les mêmes carottes, les mêmes navets, patates ou poireaux. Toute ma culture s’est basée sur tout cela et cela je vais le comprendre très tard, vers trente ans sans doute. Ça ne s’explique pas, car ma soeur a la même culture, a été élevée de la même façon, mais elle ne la comprend pas, ne la ressent pas de la même façon. 

De quoi êtes-vous le plus fier aujourd’hui? De vos chocolats? Vos sculptures en chocolat? De votre réussite et de la reconnaissance du milieu?

Oui il y a beaucoup de choses, mais finalement tout est encore en cours. Ce dont je pourrais être le plus fier, serait de transmettre demain au client, ce que l’on sait faire de mieux. C’est aussi ma relation avec le client et de voir si il est heureux de consommer mon chocolat et de voir la notion de bonheur que l’on apporte. Vendredi dernier, j’étais en magasin et je n’ai jamais eu autant de compliments. C’est fantastique de voir le bonheur que l’on apporte. C’est quand même quelque chose qui est fort. Cela fait trente ans que je fais ce que je fais, et de pouvoir transmettre son savoir à ses équipes, c’est ça le plus beau dans l’histoire aussi. Parce que faire le tour du monde à la voile, en solitaire. Bon… Mais le faire en équipage, ça, ce n’est pas la même histoire. Cette transmission est quand même super importante car c’est de plus le seul moyen, pour que le client soit heureux de ce qu’il mange. Cela doit être un moment d’émotions. Si vous n’avez pas d’émotions dans ce que vous mangez, c’est nul quoi! (rires) C’est vraiment le but. Quand vous mangez le chocolat au caramel citron vert, il y a une histoire dedans. 

J’avoue que j’ai eu le coup de foudre avec vos pralinés, mais votre chocolat au caramel citron vert,  m’a définitivement conquis! 

Je suis content! Car je suis honnêtement content de ce chocolat! C’est quelque chose de bien, un chocolat que j’aime profondément.

Les recettes que vous composez, sont-elles des expériences de pensée, ou passez-vous par la pratique pour expérimenter avant d’arriver au résultat recherché?

Je sais exactement ce que je veux. Pour un chocolat que je fais en ce moment, je sais exactement le goût qu’il doit avoir, je sais comment on doit procéder pour y arriver. Je ne cherche pas. Je ne suis pas dans la recherche fondamentale, je suis plutôt dans la recherche expérimentale directe. Après il faut juste mettre les problèmes phisico-chimiques au point. Ce matin, j’ai un de mes chocolatiers, Daisuke, qui est en train de faire un nouveau truc. Lui ne sait pas ce que l’on fait, mais moi je sais ce qu’il fait, je sais ce qu’il doit faire. Lui, non, pas encore! C’est une demi-sphère violette-noire. Il faut trouver la bonne couleur et ça c’est simplement de l’ajustement, c’est comme une table de mixage. Et le goût qu’il y aura dedans, je le connais  déjà évidemment: un massepain-cassis. Et en général ça marche rapidement. Après, parfois, il faut affiner. Le chocolat citron vert, c’est comme une formule 1, soit elle est super blindée, et puis tu files et t’es dans les meilleurs tours et puis après tu vas juste ajuster. Ce sont des paramètres qui vont changer. Ce sont les mêmes droites, les mêmes courbes, il faut juste ajuster pour les suivre. Et je fonctionne comme ça. Je viens de la moto, donc ce n’est que de l’instinct. Je ne suis pas quelqu’un qui cherche. Pour le chocolat dont j’ai parlé, si Daisuke et Stefano s’y mettent enfin (rires), on les aura ce soir ici et demain en boutique. En général c’est 24h. Et quand je fais des essais comme cela, c’est tout de suite en grande quantité: plusieurs milliers pour les vendre dans la foulée. 

Vous disiez dans des entretiens, que vous refusiez de vous voir comme un artiste. Pourtant dans les faits, on ne que tous s’accorder sur ce point. Alors fausse modestie, ou vrai flou sur l’image que vous avez de vous?

Ce n’est pas que je me refuse à le croire. J’aimerais à la limite être un artiste. C’est peut être vrai sur la vente des bonbons chocolat, d’accord. Je veux bien l’entendre et l’admettre. Parce que c’est fait de façon artistique. On est dans une démarche floue. Pour Daisuke qui ne sait pas encore ce qu’il va faire, il est japonais et lui expliquer la démarche est complexe. C’est une vision artistique sans doute! Pour le reste, j’ai encore du mal à me revendiquer.  Pour les sculptures en chocolat, peut être que ma vision changera si je vends plus de pièces. Cela passe par le client, c’est essentiel. J’espère en avoir encore plus, car c’est ça qui permet de développer et de se diversifier. 

C’est vous qui réalisez vous-même toutes vos sculptures? Les hippopotames, le King-Kong…?

Oui, je fais cela tout seul. Daisuke est censé m’aider, mais il patine. Il a déjà tellement de travail. Je fais toujours la première pièce. Si on doit la dupliquer, Daisuke pourra la faire. Je fais la sculpture de manière naturelle, comme le goût. Je ne cherche pas. Je dessine un peu aussi, des profils, des visages intéressants. 

Vous avez cinq boutiques à Paris, une à Bruxelles et bien sûr à Sceaux, où tout a commencé. Avez-vous l’intention de vous étendre dans le futur? 

Bien dans dix ans j’ai l’âge de la retraite. J’ai surtout pour l’instant envie d’encore grandir à Paris. Pour moi, c’est le plus important, mais je pense que c’est également ce qu’il y a de plus complexe. Tout ce qui concerne l’Asie, comme la Chine ou le Japon, je ne pense pas que ce soit pour l’instant. C’est très compliqué et pour moi, ma vie d’aujourd’hui, c’est de créer ici des chocolats, d’innover. Il y a tellement de tâches qui se font en même temps. Vous savez bien le nombre d’ateliers qu’il y a ici, il y a beaucoup à faire. Et prendre du temps pour me développer ailleurs, c’est du temps de perdu pour travailler ici au labo. Mais ce que je vois, que je lis autour de moi, c’est que mon système de travail n’est plus adapté. Parce qu’on est artisan, que c’est un travail de folie, que c’est du rêve et cette notion de travail est extrêmement complexe à transmettre. Donc on verra, mais pas tout de suite.

Aviez-vous le rêve ou l’intuition en commençant dans ce métier, que celui-ci allait vous mener là où vous en êtes aujourd’hui? 

Ah non, pas du tout. Et si vous avez la chance de croiser ma mère qui travaille avec ma soeur dans la boutique du Boulevard Saint Germain, elle vous dira que rien n’était prévu! Elle a raconté au fournisseur Valrhona qui était là tout à l’heure, mon rêve de recevoir mon premier paquet Valrhona de 30kg! J’en ai encore la chair de poule. À l’époque, c’était mon plus grand rêve: acheter 30kg de Valrhona. Aujourd’hui on les consomme au labo, en je ne sais combien de minutes! 

Une récompense méritée: Meilleur Ouvrier de France en 2000…

Je ne savais pas même pas que ça existait! Ça m’est tombé dessus comme ça. J’ai gagné l’équivalent d’une coupe de monde en 1994 et c’est à partir de là que tout s’est enchainé. Mais à l’époque, on ne se rend pas compte des risques quand on commence. Il n’y avait pas de contrainte, j’étais extrêmement libre.  C’est après coup qu’on voit le chemin parcouru. Je ne me suis jamais posé ce genre de questions en fait. Mais pour en arriver là, c’est beaucoup de travail. Il y a 168h dans une semaine… Les miennes sont bien occupées. Je dors un petit peu, puis après il faut bosser. Le 31 décembre, je me suis demandé quand j’allais retourner à l’atelier. Ça faisait trois heures que j’étais parti et je ne rêvais que d’une chose, c’était de revenir le premier janvier pour travailler. La création doit être sans limite. Et la limite, c’est le temps. C’est essentiel de retranscrire le meilleur du simple et si en plus on a la chance de créer la tendance, c’est fantastique. Même si je déteste ce mot « tendance » (rires). Je crée le mouvement (du chocolat) sans le savoir. Et si il y a du monde dans mes boutiques, c’ets qu’apparemment les gens apprécient. Mais l’essentiel, c’est que j’espère que mes chocolats s’inscrivent dans le temps. Et le temps, c’est le plus important, dans tous les sens du terme!

Merci à Monsieur Roger pour le temps qu’il m’a accordé dans son emploi du temps très chargé!

Maintenant une petite visite des lieux?? Alors venez!

Essayez de bien regarder les détails dans la photo. Il y a des hippopotames, des bureaux, des ateliers réservés à la confection des couleurs des chocolats…

Bernard: Quel est le parcours qui mène un journaliste Argentin, né à Buenos Aires, à se retrouver au Portugal, à Lisbonne, avec une telle activité débordante, livres, émissions, restaurants?

Chakall: Je suis arrivé au Portugal pour mettre en place, préparer un voyage en Afrique. Car j’avais un rêve étant petit, de faire le tour de l’Afrique en voiture. Et organiser un tel voyage à partir d’Argentine est compliqué, car il n’y a pas d’ambassades de pays africains. C’est pour cette raison que j’ai choisi un pays en Europe, pour y rester un an. Et c’était le Portugal. C’était l’unique pays européen que je ne connaissais pas. J’avais habité trois mois à Paris, j’avais été en Allemagne…

C’est pour cette raison que tu parles si bien français?

Oui c’est le séjour à Paris, mais surtout la copine! C’est le meilleur dictionnaire du monde. Pour vivre avec une parisienne c’est autre chose, mais pour apprendre c’est bien (rires)! Je suis donc venu au Portugal en étant journaliste. J’étais la quatrième génération d’une famille de cuisiniers. Mes parents, mes grands-parents étaient cuisiniers en Argentine, mais en Italie et en Suisse également. Mes grands-parents viennent d’Italie et de Suisse allemande. Mon grand père était suisse allemand et était chef pâtissier. Ma mère a appris la cuisine avec lui puis ma mère m’a appris. J’ai travaillé vers quinze ans dans le restaurant de ma mère. J’ai commencé avec de petites choses, comme servir la table puis j’ai commencé  à y cuisiner. Vers seize ans j’étais le chef cuisiner du restaurant de ma mère. Mais à cette époque je détestais cuisiner. Je suis donc arrivé au Portugal en 1997, à vingt-cinq ans. Mais je ne savais pas écrire en portugais, ce qui est embêtant pour un journaliste. J’étais journaliste pour le papier, pas la télévision. C’est là que je me suis dit que je savais faire autre chose et bien sûr c’était la cuisine. Je me suis fait embauché dans une cuisine, et là j’ai appris beaucoup sur la langue et la société portugaise. J’observais beaucoup le comportement, les gens etc… Au bout de trois mois, le restaurant était plein, ma cuisine plaisait. Je mélangeais beaucoup de choses que j’avais découvertes lors de mes voyages. 

Car à part l’Europe, tu avais déjà voyagé ailleurs?

Oui j’étais allé en Inde, en Thaïlande, beaucoup en Europe, en Amérique Latine. Avant de partir d’Argentine, j’avais fait un voyage de cinq mois dans toute l’Amérique du Sud. À Lisbonne, je cuisinais donc un mélange. Mais la cuisine était encore un moyen de vivre. On va dire que c’était à 50% un plaisir. Mais pas encore complètement. Je suis donc parti comme prévu deux années en Afrique. Je suis allé dans vingt-six pays pendant ce voyage. Je suis arrivé en Afrique du Sud, puis j’ai traversé l’Afrique, trois pays en guerre, je suis parti en Angola. J’y ai fait 70.000 kilomètres. Je suis remonté jusqu’en Egypte, puis la Syrie, la Jordanie, la Turquie puis retour en Europe. C’est le voyage de ma vie. Cela a changé beaucoup ma tête, mon esprit. Je pense d’ailleurs que le succès est arrivé grâce à ce voyage en Afrique car j’y ai perdu la peur. Je n’avais plus peur et la peur nous empêche de faire beaucoup de choses. J’ai perdu cette peur qui nous rend petit. Après cela je suis arrivé à Lisbonne et ma carrière en tant que « Chakall » a commencé. 

Comment s’est construite cette carrière en revenant à Lisbonne?

J’étais journaliste. Je connaissais donc ce côté là. Les cuisiniers connaissent très bien la cuisine, mais ne savent pas forcément gérer l’autre côté du business. Le monde de la cuisine est très dur: quatre murs, des éclairages un peu tristes, des chefs qui hurlent (pas tout le temps heureusement!). D’un autre côté, j’avais interviewé des gens comme Bono, Mick Jagger, des personnalités énormes mais qui avaient su rester humbles. J’avais donc une vision globale qui incluait la cuisine. Cela m’a aidé à construire ma carrière et je n’ai jamais pris la grosse tête. J’ai gardé les pieds sur terre. J’ai profité du business, j’ai joué mon personnage, mais je suis resté finalement le même. Ce qui est facile car le Chakall que l’on voit à la télévision est le même qu’en vrai.  Le personnage que je joue, c’est moi (rires). Quand je suis à la télévision, c’est moi sans vraiment exagérer le trait. Je suis le même que dans la vie. Il y a des gens qui m’aiment pour cela, et d’autres non. J’a appris cela en Afrique, je reste le même pendant un tournage, qu’avec une personne qui vient me voir après. Je pense que c’est une des raisons de mon succès, c’est que j’essaie de rester humble. 

Aujourd’hui, qu’est-ce qui te plait le plus? Écrire des livres de cuisine, présenter des émissions de cuisine, faire des shows pour promouvoir une marque?

Je pense que c’est le mélange de tout cela. J’aime bien le « show live » car mon père était acteur. Je suis un vrai mélange de mes parents. J’aime bien jouer avec le public, j’aime improviser des recettes. Je suis vraiment le roi de l’improvisation et je n’ai pas peur de cela. Je n’ai pas le trac. Je ne sais jamais ce que je vais faire et j’aime beaucoup cela. J’aime également écrire des livres de cuisine mais je n’aime pas forcément le rythme imposé par les maisons d’éditions. Je dois en faire un par an. D’ailleurs demain, j’ai rendez-vous avec mon éditeur pour repousser le prochain livre. Il y en a trop, j’en ai déjà fait huit. Comme je participe réellement à la conception du livre, que je fais les recettes, je n’ai pas le temps de faire bien les choses. J’ai les idées, mais pas le temps, c’est pour cette raison que je repousse un peu le prochain livre. J’ai aussi besoin de faire les choses qui me font plaisir. C’est un business très bien réglé, et une fois que la machine est en route, c’est difficile de l’arrêter. Il faut savoir dire non parfois. Je suis mon producteur et j’ai la propriété sur les droits mondiaux. Mon rêve est de faire une émission que je peux vendre dans le monde. Cela se fait souvent. J’ai déjà vendu des émissions pour les USA, pour la chaîne Fox. Je commence aussi en Chine à faire des émissions de cuisine et là, par contre, mon producteur est Edouard Cointreau. 

Tu as justement beaucoup voyagé avant et maintenant également pour cette carrière télévisée. Je sais que le Liban t’avait beaucoup influencé dans la cuisine, ainsi que l’Asie. Avec le recul aujourd’hui, cela est-il toujours vrai ou y -a-t’il des nouvelles découvertes pour toi?

La Chine! C’est vraiment incroyable. J’étais complètement fou après la première visite en Chine. C’est un monde! C’est incroyable de voir comment ils travaillent la cuisine chinoise. Il y a cinq mille ans de cuisine derrière eux. Chaque fois que je suis allé dans une province différente, j’ai découvert des choses qui sont incroyables. J’ai aussi vu des choses parfois difficiles. J’ai même du enlever des photos de mon compte Facebook car elles impressionnaient trop certaines personnes. Mais en même temps c’est la réalité. Que pensent les gens? Que les moutons chantent une chanson avant de se retrouver en tranches au supermarché? J’avais fait une émission qui n’est passé qu’en Chine, sur les chiens qu’ils mangent là bas. Je ne la passe pas au Portugal ou ailleurs car dans ce cas, je comprends que cela puisse choquer du monde. 

À ce propos. En voyageant, intègres-tu la cuisine des pays visités dans ta propre cuisine ou conserves-tu certaines traditions dans leur intégralité? Qu’est-ce qui t’intéresse le plus, l’incorporer dans une cuisine plus actuelle en la retravaillant, ou conserver la recette avec son histoire?

Les deux en fait. Je ne mets par exemple jamais d’influence japonaise dans ma cuisine, car je ne suis jamais allé au Japon. Mais connaitre les méthodes traditionnelles en faisant des reportages chez les gens, c’était un rêve depuis que je voyais les émission d’Anthony Bourdain. Je me disais, mais quel veinard, il est payé pour faire ça! C’était un rêve et c’est ce que je fais maintenant. Je suis en ce moment payé pour faire des reportages en Chine, pour manger, voyager, cuisiner avec des chinois. Je rêve de faire la même chose en Amérique Latine. J’aime donc comprendre les bases de la cuisine traditionelle puis l’incorporer quand je maitrise les techniques, à ma cuisine. J’avais aussi l’intention de faire la même chose en France mais je crois que votre Cyril Lignac a déjà un projet similaire. J’ai envoyé le projet à M6, avec la moto, à parcourir la France, mais j’ai un ami qui m’a dit que Cyril va faire cela avec le même format. Bref, tout cela pour dire, que je vais sur place chercher les recettes, j’apprends à les faire. Par exemple j’ai appris à faire une sorte de « dim sum » puis à la fin de l’émission, je vais faire mon propre dim sum, avec mangue et noix de coco. J’associe la technique traditionnelle avec mon goût.


On a l’impression que le succés est venu très rapidement. C’est le cas?

En fait assez oui. J’ai vite été pris comme traiteur de « catering » pour de gros événements, j’étais pris comme chef pour des restaurants, le temps de créer une nouvelle carte. J’ai surtout eu de la chance: j’étais là au bon moment et j’ai proposé quelque chose de nouveau pour le Portugal. Le fait d’être étranger et d’avoir un accent espagnol m’a aussi aidé. Je n’ai par contre jamais été attiré par les étoiles de Michelin. Ce n’est pas le monde de la gastronomie que j’ai en moi. J’ai des amis qui ont une étoile ou deux et qui sont fous de leur travail, mais tout cela n’est pas pour moi. J’ai envie de manger quelque chose qui peut me rappeler mon histoire, ma mère, ma grand-mère. J’aime la cuisine naturelle, simple, bien présentée. Il n’y a pas forcément besoin d’ajouter un espuma d’huitre sur un plat pour le rendre intéressant. Par exemple, un foie gras se suffit à lui même. Il n’y a pas besoin de superflu là dessus. Un fruit à la rigueur pour compenser.. Ce qui compte avant tout, c’est la qualité. En Argentine la simplicité c’est la viande, au Portugal le poisson, en France le fromage. Ces plats se suffisent à eux même.

Pour les lecteurs français qui ne te connaissent pas encore, commet définirais-tu ta cuisine?

Ma cuisine est ma cuisine et celle du monde. Je mélange tout. Et il faut y mettre du sentiment. Je le vois vraiment avec tous les cuisiniers. Il y a des jours où je ne me sens pas inspiré et il n’y a rien qui va en ressortir et d’autres jours où je me sens dans un état d’émotions intenses. Comme une fois à l’hôtel Saint Régis à Pékin où j’ai adoré ce que je faisais. J’étais comme en trans et les idées fusaient à toute vitesse. Mais c’était à un bon moment de ma vie, de ma journée…

Aimes-tu également la pâtisserie et son côté plus technique?

Oui j’aime beaucoup aussi. C’est très intéressant de connaitre ou de découvrir les températures pour le chocolat, le caramel. J’aime cuisiner autant les plats salés que les desserts. Cela doit être mon côté suisse allemand, italien ou français de ma famille! Les suisses aiment la perfection, l’exactitude…

Le vin a-t’il une place importante dans ta vie et ta cuisine? Car cela doit être le cas en étant argentin?

Bien sûr! J’adore le vin et je pense que l’on trouve d’excellents vins un peu partout dans le monde. La technique s’est surtout développée en France, mais s’est aujourd’hui démocratisée. Tout le monde a la technique. Il y le bon climat dans beaucoup d’endroits. Il y a en effet de très bons vins en Argentine, en France naturellement, en Italie, en Afrique du Sud. Je ne peux pas dire que je sois fan d’un pays en particulier, car j’ai goûté des choses magnifiques dans de nombreux pays. Je trouve d’ailleurs qu’il y a de moins en moins de mauvais vins. Le vin est donc important, je l’apprécie toujours. Je bois pourtant très peu, mais avec plaisir. Je n’ai pas besoin de devenir bourré (rires).

Dans notre cuisine française, y-a-t’il pour toi un plat, sucré ou salé qui sort vraiment de l’ordinaire?

J’ai eu une copine à Toulouse et c’est grâce à elle que j’ai découvert plein de choses. J’ai « compris » le foie gras, j’ai « compris » des choses qui ne m’intéressaient pas plus que cela auparavant. Pour nous en Argentine, le foie gras n’existe pas, c’est du pâté. Et la première fois que j’ai goûté un foie gras, c’en était un « maison » dans le Sud Ouest. C’était la grand-mère de ma copine qui l’avait fait. J’ai goûté ça et je me suis dit: « ça c’est Dieu »! (rires) Les oies et les canards étaient élevés pour elle, gavés pour elle, tués pour elle. Et après j’ai goûté celui du commerce. J’ai aussi à cette époque découvert les magrets de canards confits. J’ai eu la chance de goûter tout cela au bon endroit de France, avec les meilleurs produits. Pour moi le gros coup de coeur de la cuisine française, c’est la cuisine du Sud Ouest. Mais je trouve que la cuisine provençale est fantastique aussi, la Bourgogne, la Bretagne. Vous avez trop de choses délicieuses chez vous! Je suis un fou de coquilles Saint-Jacques de Bretagne, des huitres d’Arcachon. Mais aussi les fromages du pays Basque avec la confiture de cerises noires… Ça pour moi, c’est la quintessence de la simplicité: un plus un font deux. En ajoutant le vin et le pain, c’est le paradis! J’ai des connections avec la cuisine française car ma grand mère maternelle était basque française. J’ai une part de moi qui est française et je me sens chez moi quand je suis en France. J’adore la musique française aussi: Gainsbourg! Je suis fou de Gainsbourg, mais vraiment fou…! Hier j’avais même un t-shirt de Gainsbourg. Pour moi c’est l’un des trois musiciens les plus importants du monde. Chaque année je fais un show culinaire à l’ambassade de France à Lisbonne. Pour moi la France est très importante. J’aime son cinéma aussi. J’ai d’ailleurs beaucoup de sponsors français.

Il y des donc des chances d’entendre parler de Chakall dans les années à venir sur les écrans français alors?

Oui peut être mais je dois améliorer mon français. Je dois rester au minimum quatre mois pour le parler parfaitement (note de Bernard: je rappelle cependant que l’entretien s’est déroulé en français!). Pour le moment c’est la Chine et l’Allemagne. Mais j’espère vraiment pouvoir venir dans votre pays que j’adore!

Un grand merci à Chakall d’avoir pris le temps de répondre à mes questions et de m’avoir emmené sur son show! Et un grand merci à Marie S. qui m’a donné son contact!

Jamais sans mon turban!

Voici une interview qui sort des sentiers battus pour Monsieur Thierry Serfaty. Médecin, auteur de polars à succès sous deux noms, son dernier roman est sorti au début du mois, « Demain est une autre vie », aux éditions Albin Michel. Il vient également de vendre les droits de ses livres d’Oscar Pill à la Warner,  aux producteurs de Harry Potter. Mais pourquoi une telle interview « culinaire » me direz-vous? Tout d’abord, comme vous, Thierry Serfaty est lecteur de « La Cuisine de Bernard ». Je trouvais donc intéressant, de voir comment quelqu’un avec un emploi du temps si dense, trouvait encore le temps de cuisiner, et surtout quoi? Venez donc avec moi pour cette interview exclusive, car Thierry Serfaty nous reçoit chez lui pour répondre à mes questions… www.thierry-serfaty.com 

Bernard: Voici donc la première interview culinaire de Thierry Serfaty! Vous avez une double vie d’auteur, entre les livres que vous écrivez sour votre nom et ceux de votre pseudo Eli Anderson (les livres d’Oscar Pill) et vous êtes également médecin toujours en activité. Vous reste-t’il encore du temps pour cuisiner? Et si oui, quelles recettes privilégiez vous? 

Thierry Serfaty: D’abord oui je garde du temps pour cela, parce que je n’ai pas le choix. Je n’ai pas du tout envie de finir avec du surgelé en permanence dans mon assiette, ou du fast food, je ne pourrais tout simplement pas. Je ne supporte pas. Mais au début, ce n’était pas par passion. J’ai commencé mon rapport avec la nourriture par nécessité. Pour manger au début, c’était par nécessité, manger pour vivre. Et puis c’est culturel, j’ai des origines orientales. Mes grands parents, mes parents sont nés au Maroc, même si à la base mes origines sont françaises, Serfaty signifiant « le français ». Mais j’ai eu pas mal de générations en Afrique du nord, et ils ont vraiment épousé les coutumes d’Afrique du nord, qui consistent à se retrouver de façon très chaleureuse autour d’un repas. Il y a le plaisir de partager, le plaisir de cuisiner ensemble. Je ne sais pas si il y avait le vrai plaisir de manger. Le plaisir était dans la préparation. Il devait y en avoir aussi, mais j’ai toujours entendu aussi: « il faut manger, mange, mange! ». En plus j’étais obèse tout petit, ça a peu changé… Et j’ai eu une phase avant cela où l’on s’inquiétait, on me disait « mange ». J’étais très gros jusqu’à l’adolescence, plutôt rond mais vraiment obèse avant cela. Donc tout cela pour revenir au fait que mes grand-parents ont vécu au Maroc, mes parents y ont vécu vingt ans. J’y allais en vacances tous les ans, surtout que mes parents qui ont rejoint mon oncle en France, n’avaient pas beaucoup de moyens. Ils nous envoyaient l’été chez nos grands-parents. J’y allais tout le temps. J’avais des saveurs orientales. Puis cette chaleur, ces tables qui débordaient de belles et bonnes choses… Mais malgré tout cela, j’ai commencé mon rapport avec l’alimentaire avec cette phrase: « il faut manger ». Donc c’était quelque chose de forcé, c’était un peu casse-pied pour moi, et j’ai donc eu longtemps ce rapport là. Ce qui fait que j’avais une forme d’obligation à l’égard de la nourriture en me disant « il faut manger pour être bien, pour me sentir mieux et pour grandir » et je n’avais alors pas vraiment de plaisir. Avec le temps, ça a changé. Mas j’ai gardé en tête des choses avec des saveurs assez fortes, assez relevées, et aujourd’hui j’ai quand même envie de prendre le temps pour manger, pour ne pas finir avec des choses insipides dans mon assiette. Car d’une part j’avais cette obligation de manger, mais en même temps, c’était savoureux et agréable, chaleureux, affectueux. J’ai donc une nostalgie quand je cuisine. J’ai envie de retrouver les choses que j’ai mangées en étant petit. Je vais prendre un petit peu le temps pour ça et j’en trouve oui. Je prends le temps pour que ce soit des choses simples, mais qui aient un sens pour moi. Un sens, ça peut être dans le sens « les sens »… Il faut que cela éveille quelque chose, que cela me rappelle que je suis le « fruit de »! Vous savez dans ces familles orientales, il y a la transmission, le passage et j’essaie un petit peu de retrouver ça. J’ai demandé à ma grand-mère de me donner des recettes, qui vont disparaitre forcément un jour ou l’autre. Mais elle a une façon toute orientale de me les donner: « oh tu mets un petit peu de ça, tu mets une poignée de ci, jusqu’à que ce soit… » et toute la recette est comme ça. Donc une recette de pastilla expliquée comme cela, c’est un peu compliqué, d’autant plus qu’elle me dit que cela prend deux jours. Mais je ne m’en sors pas, il faut que ce soit des micro-grammes…

Vous êtes un scientifique à la base…

Oui ça doit être cela! Mais je crois qu’il n’y a que là que mon passé scientifique s’exprime encore! (rires). 

Votre famille cuisinait donc, mais avez-vous appris à cuisiner avec elle, avec votre maman?

Ma mère est une excellente cuisinière, vraiment très fine, subtile, avec uns sens très aigu des mariages de saveurs. Elle peut y consacrer énormément de temps. Elle a toute la patience que je n’ai pas. En gros moi, quand je cuisine, il faut que ce soit simple, que ça satisfasse mon besoin nostalgique de retrouver certaines choses. Je manque par contre de rigueur. Or ce que je préfère pourtant cuisiner, c’est le sucré. J’adore les gâteaux, j’adore préparer des gâteaux, et c’est pour moi une véritable science, la pâtisserie. J’ai l’impression que si il y a bien un territoire où l’on ne peut pas se permettre de ne pas être rigoureux, de ne pas suivre la recette, de ne pas changer quoique ce soit, c’est la pâtisserie. Or je le fais tout le temps! Ce qui fait que les résultats sont très aléatoires. Je les assume, je suis toujours en train de changer quelque chose. Pas parce que je me sens des capacités particulières pour inventer des choses! Non, c’est parce que souvent, je n’ai pas toujours ce qu’il faut, ou bien j’ai la flemme d’aller chercher: « oh ça ira bien, j’ai pas ci mais je mets ça, oh j’ai pas de sucre roux, mais j’ai de la cassonade… ». Donc voilà, je vais un peu bidouiller et les résultats sont à la hauteur de mon imagination…! (rires) 

Je suis dans un entourage où il y a de très bonnes cuisinières, et peu de cuisiniers d’ailleurs. 

Et au restaurant, ou lorsque vous êtes invité à diner, que vous n’avez pas à préparer, vous préférez toujours le sucré?

Oui toujours le sucré. Et pour autant je ne pourrais pas faire un repas que de cela. J’aime le contraste entre le sucré et le salé, que le sucre vienne après. J’ai besoin de cette réponse sur le palais. Mais maintenant, j’ai du mal à me passer du sucré à la fin d’un repas, alors qu’auparavant non. Et dans l’après-midi, dans la journée, dans la nuit même si il le faut, je peux manger du sucré. Ce n’est pas compulsif, mais on en n’est pas loin! Et c’est ennuyeux, car si je fais un gâteau, je vais le finir, sans doute dans la journée. Mais je fais beaucoup de sport, ça doit aider! Un peu moins maintenant, mais quand même trois fois par semaine, je nage ou je vais en salle. Donc je consomme le sucré que je peux manger, je le brûle!

Vous avez effectué une partie de vos stages de médecine à Montréal. Vous avez également vécu en Alsace et à Marseille. Quels souvenirs culinaires gardez-vous de ces régions? 

Alors à Montréal, j’ai une immersion familiale telle, qu’on peut dire que j’ai mangé au Maroc! Donc à part les curiosités du type « poutine » que l’on peut trouver à Montréal, je n’ai pas de souvenirs culinaires. Pourtant j’y retourne souvent. J’ai tellement d’autres souvenirs de cette ville, tellement de belles choses, que je me suis passé des souvenirs culinaires. Je n’étais pas encore dans une phase ou j’aimais tant le sucré. Donc même les tartes au sucre, ou aux pacanes, je n’en mangeais pas. Et comme je n’aime pas trop la viande et que je préfère le poisson… Voilà! Mais ma tante fait un couscous éblouissant. Le souvenir le plus marquant, c’est finalement le couscous québécois! Tabernacle c’est possible ça! Pour Marseille, quand le pense à cette ville, je pense tout de suite à un mélange de saveurs grillées, d’huiles et d’herbes. J’ai tout de suite ça en tête. J’ai l’impression de n’avoir mangé que comme ça en étant là-bas et j’adore. Je garde d’ailleurs beaucoup du méridional dans ce que je fais aujourd’hui dans ma cuisine. Je n’utilise que l’huile d’olive pratiquement. On me la rapporte des Pouilles, car j’aime beaucoup l’huile d’olive italienne. J’ai des parents qui aiment manger, qui sont très pointus. Ma mère est comme je l’ai dit une fine cuisinière, mon père est un très fin gourmet et ils ont des fixations sur l’huile qu’ils nous transmettent… Pour Strasbourg, j’en ai beaucoup à dire, trop peut être pour notre entretien! Déjà il y a les « bredele » que j’adore, les petits gâteaux de Noël. J’avais un cabinet à Strasbourg pendant cinq ans. Et les patients m’apportaient pendant la période de Noël, enfin de novembre à janvier, des paquets et des paquets de « bredele ». J’ai au moins trois livres sur les petits gâteaux de Noël, des tonnes de recettes, j’adore vraiment ça! Par contre je n’ai pas la patience pour les faire. Les petites formes, les décoller, les cuire… J’aime le sucré, mais je n’ai pas la patience pour les petits trucs comme ça!! Je ne peux pas, ça me casse les pieds! J’aimerais bien faire un bredel qui soit immense, qui fasse un mètre carré, je le mettrais au milieu de la cuisine et je le couperais en morceaux et je mangerais un petit bout à chaque fois. Ça, j’adorerais! Je fais d’ailleurs ça avec des galettes Saint Pierre. J’aime également énormément la tarte flambée. Je ne peux pas aller à Strasbourg sans manger une flammenküche. Mais il ne faut pas la manger en ville, il faut la manger en dehors de Strasbourg. C’est une hérésie que de manger en ville, parce que le fromage n’est pas frais, c’est à dire qu’ils prennent le fromage blanc qui est à peine fromage blanc, qui n’est pas loin de la crème. C’est délicieux, mais il faut savoir où aller, dans quels villages, pour la déguster.

Quel est votre péché mignon inavouable, mais dont vous vous délectez en cachette?

Je vais osciller entre les mini-twix et les haribos! (rires) J’en suis au point d’être nauséeux après. J’ai des sacs entiers qui sont cachés derrière le sucre dans le placard. J’essaie d’arrêter les haribos, j’essaie de me sevrer. Je vais partir en cure avec Britney Spears et Guy Martin (voir l’interview de Guy Martin et son addiction aux bonbons!!) . Et heureusement il y en a peu ici, mais j’aime bien les « jelly beans » aussi! Et hélas, j’étias à San Francisco il y a peu. C’était le drame, car je fais mes cocktails. Ils vous disent de prendre ananas et coco et ça vous donne « pina colada ». Mais ça ne marche jamais (rires). Je suis donc obligé de le faire plusieurs fois, en ayant à chaque fois bon espoir d’y arriver.  Je finis toujours la boite sans jamais trouver la saveur… Et il y a aussi les M&m’s aux cacahuètes… Mais j’ai un peu décroché avec eux car je suis allé au magasin M&m’s à Las Vegas et j’ai eu un tel écoeurement, que je me suis dit « plus jamais »! Je reste donc sobre, je reste haribos et twix!

Je vous ai donc surpris sur mon blog pour trouver des recettes. Vous arrive-t’il de parcourir souvent les blogs de cuisine, les sites pour trouver des idées?

Tout le temps. C’est à dire que je ne sais rien, donc je suis toujours en train de chercher. C’est un constat terrible d’une ignorance parfaite en cuisine. Maintenant un peu moins, à force de chercher. Je vais souvent sur la blogosphère, mais pour des bêtises en plus. Sinon je suis très « livres de recettes ». J’aime les livres de recettes, j’adore le papier. J’en achète des tonnes que je consulte assez rarement. Pour internet, j’y vais par exemple quand je suis en train de peler mes asperges, je me demande combien de temps je dois les cuire et comment… Voilà, c’est le genre de choses que je cherche souvent. Ou alors je veux faire des meringues, comme je les rate régulièrement, je cherche donc une recette avec 854 commentaires positifs qui disent « génial, inratable ». Là c’est pour moi! À moi la meringue! Pour les sites, je vais souvent sur Marmiton, car pour un même plat, il peut y avoir une centaine de recettes différentes. Et puis, il faut dire que le reste maintenant est en train de mourir, parce que j’ai « la cuisine de Bernard ». Que voulez-vous que je fasse? C’est triste pour les autres sites, mais nous n’y pouvons rien cher ami (rires)! Je vais sur votre site bien entendu pour le sucré. Quoique non, j’ai fait récemment un soufflé au fromage! Bon, il n’a pas levé autant que le votre, on avait l’impression qu’il y avait une explosion nucléaire sur le fond de votre plat. Mais il était très bon. Pour le reste, j’ai compris quelque chose, je n’utilise plus que des bons ingrédients. Je vais prendre des oeufs fermiers, je vais acheter des pastilles Valrhona chez G.Detou, que je mélange, Manjari et Guarana… Toujours de la recomposition.

Y-at’il un livre de cuisine qui, pour vous, se démarque des autres, qui serait presque un livre de chevet?



Oh oui! J’ai une bible. Même deux. Un, pour tous les jours, c’est la « Cuillère d’Argent » (aux éditions Phaidon). Et l’autre, quand je veux faire quelque chose de mieux, de plus élaboré, que j’aime bien pour la cuisine de tous les jours, c’est « Tentations » de Philippe Conticini. Pour la pâtisserie, j’en au moins quinze, et je finis toujours pourtant pas faire mon même sempiternel fondant au chocolat… Mais je peux passer des heures dans ces livres de cuisine, je ne sais pas pourquoi. Mais les deux premiers ne sont pas sur ma table de chevet. Je les adore mais c’est trop compliqué parfois.

Vous voyagez beaucoup. Y-a t’il pour vous un pays qui se démarque des autres pour des raisons culinaires?

Le brésil. Clairement, parce qu’en plus c’est tellement grand, il y a tellement de régions, que les choses changent. Il y a une variation, une richesse là bas. Vous pouvez aller dans le nord-est et manger quelque chose, ensuite vous retrouver plus bas vers la frontière avec l’Argentine et changer de saveurs. Vous retrouver à Sao Paulo et trouver une perfection dans la cuisine occidentale. Le Brésil est fabuleux, c’est un éventail de saveurs. J’aime les plats qui me racontent quelque chose. J’aime savoir ce qui s’est passé pour un plat. Quand je prépare une « moqueca » (plat typique de Bahia) de poisson ici, je suis par contre capable de parcourir tout Paris à la recherche de la bonne huile de palme… C’est un plat merveilleux. Le sucré dans ce pays, ne me manque pas. Il y a du poisson, j’adore ça. J’aime les choses simples, et il y a beaucoup de plats simples et rustiques, comme la « feijoada », qui a une histoire.

Y-at’il pour vous un rapport entre votre littérature et la cuisine?

Je ne sais pas si il y en a un, mais moi, je traite les deux de la même façon, avec ma recomposition permanente! Cela dit, ce n’est pas tout à fait vrai! Je suis beaucoup plus rigoureux en littérature. Toutes les recettes que je n’arrive pas à suivre pour la cuisine, je les suis à la lettre pour écrire un livre. Il y a des méthodes que j’emploie. J’ai des plans très détaillés, je me suis fait un modèle de grille, une écriture etc… Toute la rigueur que j’ai en écriture, me pèse ensuite pour la cuisine. Mais en littérature en général, il y le même panel de saveurs, la même richesse des goûts, toutes les compositions possibles. Il y a autant de plats que de cuisiniers, donc autant de bouquins que d’écrivains.

Si vous deviez choisir votre dernier repas (horreur!!), de quoi serait-il composé?

Je mangerais beaucoup! Je finirais forcément avec haribo et twix! Il y aurait une soupe de riz de ma grand-mère. Une tarte flambée. Une épaule d’agneau. Je ne suis pas dingue de viande, mais j’adore l’épaule d’agneau. Sans doute également une moqueca de poisson. Pour finir un cheesecake. Je ne peux pas vivre sans cheesecake! Et un thé « Forêt du Lion » que je trouve chez quelqu’un que j’adore, Yuan à Toulouse. Voilà ce que serait sans doute mon dernier repas. Je prendrais du Bourgogne blanc et peut être ensuite un vin rouge espagnol ou chilien. Mais si dans tout cela je devais garder un truc, ce serait le cheesecake. Et l’endroit dans le monde où je le préfère, est à New-York, chez Magnolia. Ou alors aussi celui de Sara Beth au Meatpacking District.

Pour finir, une dernière question non culinaire! Vous venez de sortir un livre, « Demain est une autre vie », vous avez vendu récemment vos droits d' »Oscar Pill » à la Warner pour créer un film avec les producteurs de « Harry Potter ». On entendra donc parler de vous, enfin sous votre pseudo « Eli Anderson », dans le monde du cinéma d’ici 2016 (date de sortie présumée pour le ou les films). Allez-vous participer au processus d’élaboration du film? 

Je pense qu’il va y avoir ce que l’on appelle, une consultation de politesse. Ils vont nous (Thierry et sa maison d’édition) demander ce que l’on en pense, nous interroger, mais si notre avis correspond à ce qu’ils veulent, ce sera bien, mais sinon, tant pis pour nous en gros…! Mais il faut accepter. C’est à dire que Warner et Heyday Film qui sont associés, avec David Heyman, ont produits les sept Harry Potter et c’est lui qui a choisi Oscar Pill. Mais ce sont des gens qui ont des contraintes importantes, et ils ont acheté une franchise, les droits d’Oscar Pill. Tout ce que j’écrirai leur appartiendra, en termes d’images. Tout  cela est très large, et il ne me demanderont sans doute pas mon avis pour tout. Mais cela ne m’intéressera pas forcément d’y participer, c’est un autre monde, c’est une autre création. ll faut laisser les gens s’approprier une oeuvre et en faire leur propre oeuvre.

Pour tous ceux qui ne veulent rien louper de l’actualité de Thierry Serfaty, je vous invite à consulter son site…

www.thierry-serfaty.com

Voici la nouvelle « Interview Culinaire ». Avec cette fois, les »trublions du goût », Michel et Augustin. Michel était surchargé de travail, c’est donc Augustin qui a eu la gentillesse de prendre du temps pour répondre aux questions exclusives de la « Cuisine de Bernard ». Mais j’ai cependant réussi à les prendre en photo ensemble! Si vous ne les connaissez pas encore en France, alors cela ne va pas tarder et je vous invite à découvrir leurs nombreux et délicieux produits. En bonus, vous aurez même à la fin de l’interview, la recette de leurs cookies…

En lisant les paquets de vos produits, on peut lire que l’on peut proposer des recettes de cuisine. Beaucoup de personnes en ont-elles envoyé et si oui, ont-elles abouti à quelque chose?

On voit que, toujours derrière ces mêmes paquets, il y a la liste des ingrédients, expliquée de façon à ressembler à une recette. Avez-vous entendu parler de personnes qui se sont lancées dans ces recettes, qui ont réussi, ou qui au contraire vous disent « je n’y arrive pas, cela ne ressemble pas à ce que vous faites! »?

Non car évidemment ce n’est pas la recette exacte. Mais si l’on va sur le cookie, il y a la vraie recette. Tous les ingrédients, tous les grammages sont les vrais (voir la recette plus bas!), donc on peut refaire les mêmes chez soi, et on reçoit des photos de gens qui refont exactement les mêmes chez eux. 

Pour la recette des « sablés ronds et bons », combien de livres de cuisine ont été lus, combien de recettes ont été testées? Et comment finalement s’est déroulée la réalisation de cette délicieuse recette?

Pour l’instant c’est en stand by, car il faut bien que l’on travaille pour vivre, et on ne peut pas vivre que de ses passions. Même si on a réussi à trouver une passion qui est en même temps un vrai business économique dans le bon sens du terme. Mais oui, j’ai envie de me replonger dans  la boulangerie, car j’avais acquis un vrai savoir,  une vraie connaissance du milieu, qu’on n’a pas du tout mis au profit de nos consommateurs. Et aujourd’hui, je vais essayer de ramener un peu l’univers de la boulangerie, les bons plans gourmands à Paris, tout cela pour les gens qui suivent ce que l’on fait. 

Vous avez dit lors d’une interview: « nous ne nous reconnaissons pas dans les biscuits de tradition ». Mais je trouve qu’il y a un vrai paradoxe entre ce qui est dit, et le gâteau que vous vendez, qui est pourtant un vrai biscuit de tradition,  dans un emballage différent et avec un marketing propre à votre marque.

Les recettes ‘pavot-vanille’ ou ‘tout chocolat’, sont un peu moins traditionnelles que les autres. Après, soyons clairs, le sablé n’est pas une recette innovante. Notre sablé est globalement très bon, mais ce n’est pas la révolution dans l’alimentaire en terme de tradition. La démarche d’avoir une marque souriante engagée, sincère, était l’idée de départ, qu’on a exprimé par des biscuits, parce que c’était simple à faire chez soi. Même si la gamme de sablé marche bien aujourd’hui, ce n’est pas ce qui tire la croissance. Ce qui fonctionne très bien aujourd’hui, c’est lorsque l’on est innovant. Comme le « yaourt un kilo » en format écologique et convivial. Ou bien la « vache à boire », les « petits carrés ». Il faut garder en tête que le consommateur veut de l’innovation. Donc plus le produit est gourmand, plus il est nouveau, plus il apporte quelque chose au marché, plus ça marche. 

Quelle est la prochaine étape de « Michel et Augustin »?

C’est de grossir en France. Puis ensuite aux États-Unis (note de Bernard: leurs produits sont sortis en mars 2011 dans quelques boutiques américaines), le Japon et la Russie. Mais l’idée est de devenir une marque de « food premium » internationale, avec la volonté de compléter l’offre alimentaire. Par exemple en ce moment, on teste un concept de textiles pour l’été. On fait plein de choses autour de la marque. Car notre vocation est de faire sourire la planète, que ce soit des produits sains, gourmands et naturels ou avec d’autres types de produits.

Augustin, vous cuisiniez donc, comme on l’a compris, avant de lancer votre marque. Mais qu’en était-il de Michel?

Nous n’étions pas des cinglés de bouffe. On était des gourmands, on aime bien cuisiner, mais après je ne vais pas dire que c’était ma passion depuis tout petit. J’étais très sportif, j’adorais voyager, j’avais plein de passions. De fait, maintenant, nous sommes devenus des passionnés. Je fais très peu de salé, mais beaucoup de sucré. Mes cours de pâtisseries, j’ai adoré. Mon CAP, j’ai adoré. Michel aussi cuisine, mais on ne vit pas que pour ça. Notre démarche est cependant très positive et optimiste, et cela s’exprime par des produits alimentaires. 

Voici donc ma première interview. Et pour commencer, j’ai voulu cibler très haut! Je suis allé à la rencontre de Monsieur Guy Martin. Détenteur de nombreuses récompenses, il a été plusieurs fois élu meilleur chef de France et d’Europe par de nombreux prix. Direction le Grand Véfour, dont il est le chef depuis 1991, dans les Jardins du Palais Royal à Paris, à deux pas du Louvre. Monsieur Guy Martin m’a très gentiment reçu dans un salon privé à l’étage du Grand Véfour, pour un entretien exclusif pour « La Cuisine de Bernard »! En m’improvisant journaliste, je me suis bien sûr beaucoup stressé, mais en suis ressorti ravi d’avoir passé ce moment privilégié avec ce chef incontournable.
Cette rubrique étant nouvelle, elle s’enrichira d’une interview par mois ou tous les deux mois. Mais je vous invite à laisser vos commentaires pour savoir ce que vous en pensez!